Авнсовий звіт про ТМЦ - чудненький "АО"

[Nik]

З Новим роком та Різдвом Христовим!
Маємо Дебет 12.0.13, PostGres.
В "Обліку касових операцій" є чудненький Авансовий звіт (АО). Ну дуже хочеться, щоб він відповідав вимогам до бухгалтерських документів, тобто забезпечував можливість ведення обліку бухгалтерських операцій, у тому числі з обліку товарно-матеріальних цінностей, як у документі PN "Приход ТМЦ от подотч.лиц (НДС 0%)".
Або підкажіть, як правильно, за допомогою "АО", оприбуткувати ТМЦ придбані робітником і передані на підприємство.
Так, наприклад. За "АО" робітник звітує за використання отриманих під звіт 10 гривень: На проїзд - 2 грн, на придбання ТМЦ - 8. Здає "АО":
1. Іванов отримав під звіт 10 грн. (372 - 301/1 = 10) - за видатковим ордером.
2. За 2 гривні з'їздив у Москву (92 - 372 = 2) - за "АО".
3. На 8 гривень купив масла (машинного) - за "АО".
Існуючий "АО" дозволяє включити тільки проїзд (2 грн), а масло (8 грн) необхідно оприбуткувати за "PN", інакше не буде кількісно-вартісних показників, без яких ТМЦ - не ТМЦ. Чи я щось не так розумію?
Але ж робітник повинен відзвітуватися за всі 10 грн.
Виходить:
1. За "АО" (наприклад):
23 - 372 = 2 - проїзд;
22 - 372 = 8 - масло; Всього звіт на 10 грн. і робітник нічого не винен підприємству (яке щастя). Але ж ТМЦ оприбутковано на 8 гривень без визначення кількісно-вартісних показників (яке нещастя).
2. Оприбутковуємо ТМЦ (для кількісно-вартісного обліку) за "PN".
22 - 372 = 8 (масло: 100 літрів по 0,08 грн).
В результаті підприємство винно робітникові 8 гривень, а ТМЦ в балансі на 8 гривень більше, ніж є насправді.
Якщо ж спробувати розділити ці операції (звітування за проїзд і ТМЦ в різні документи (проїзд - АО, ТМЦ - PN, то, по-перше - це зайвий документ, а по-друге, як же підзвітна особа прозвітує про отримані 8 грн?
Звідси висновок.
Оскільки іншого документа, ніж "АО" для звітування про отримані з каси кошти не існує, необхідно, щоб в "АО" була можливість не тільки робити проводки між рахнками для операцій типу "послуга" (проїзд), як то дозволяє робити навіть існуюча BS, а й оприбутковувати ТМЦ за кількісно-вартісними показниками, як в "PN".
Чи можливо це в одному "АО"? Якщо ні, то необзідно мати окремий "АО" для оприбуткування ТМЦ від підзвітних осіб, а не PN, як це помилково зроблено у Дебеті.
На підтвердження своєї позиції надаю ссилочку: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 10117.html "Документальне оформлення придбання ТМЦ працівником підприємства".
З поваго, Ваш прихильник - Nik.

[Oksana]

Ми почитали статтю, на яку Ви дали посилання, і не розуміємо суть Вашого запитання.
Якщо у Вас є прихід товару від співробітників (підзвітних осіб), то порядок роботи в нашій програмі наступний:

- видачу коштів співробітникові Ви відображаєте в програмі документом "Видатковий касовий ордер (CR)" і робите проведення, наприклад, Дт 372 Кт 301;
- додаєте документ "Авансовий звіт (AO)" для відображення звіту співробітника щодо того, на що він витратив отримані кошти і робите проведення, наприклад, Дт 20 Кт 372 (вноситься загальна сума придбання товарів на відповідний рахунок) + проведення по ПДВ (якщо необхідно);
- отримані від співробітника товари для відображення їх на складі в програмі додаєте документ в папку "Приход ТМЦ от подотч.лиц (НДС 20%)" (або Приход ТМЦ от подотч.лиц (НДС 0%)) і не робите ніяких проведень (оскільки в документі CR Ви нарахували кошти співробітнику, а в документі AO списали іх).

[Nik]

Ви не вважаєте позором для серйозної програми (я про Дебет), в якій треба вводити документ і не здійснювати за ним проведень?
Виправлення платіжного доручення (з якого прибрано зайве поле введення сум по креиту) чекали років 5. Скільки чекати, доки "АО" стане авансовим звітом у розумінні правил документообороту?
На гілці viewtopic.php?f=6&t=4778 писав:
Цікаво, якому бухгалтеру такий "АО" потрібен? Цей "бухгалтер" знайомий з "Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 9", у якому говориться:
6. Для цілей бухгалтерського обліку запаси включають:
...
малоцінні та швидкозношувані предмети...
...
7. Одиницею бухгалтерського обліку запасів є їх найменування або однорідна група (вид).
8. Придбані (отримані) або вироблені запаси зараховуються на баланс підприємства за первісною вартістю.
17. Запаси, які відпускаються, та послуги, що виконуються для спеціальних замовлень і проектів, а також запаси, які не замінюють одне одного, оцінюються за ідентифікованою собівартістю
23. Вартість малоцінних та швидкозношуваних предметів, що передані в експлуатацію, виключається зі складу активів (списується з балансу) з подальшою організацією оперативного кількісного обліку таких предметів
24. Запаси відображаються в бухгалтерському обліку і звітності за найменшою з двох оцінок: первісною вартістю або чистою вартістю реалізації
Тепер поясніть, будьте ласкаві, як за допомогою Дебета, не порушуючи ПСБО, видати працівникові 1 гривню і прийняти від нього придбаний за 50 коп. трактор, а 50 копійок прийняти з підзвіту. На http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 10117.html такий приклад розписано. "АО" таке може, чи там (Придбання ТМЦ підприємством за рахунок коштів працівників) єрунда написана?
Ще можна зрозуміти, якщо у Дебеті буде ще один "АО" для оприбуткування товарів. Тоді за існуючим "АО" робітник прозвітує за отримані послуги, а за "новим" - про товари. Хоча це єрунда, оскільки прийдеться оформляти повторну видачу готівки, та ще й точно на суму придбаних товарів. Інакше йому (робітникові) ще раз прийдеться писати (третій) авансовий звіт.
Велике прохання, зробіть "АО", який оприбутковує і послуги і ТМЦ (як в "PN"), або, замість "PN" зробіть "АО ТМЦ"

[Дарья]

В одному документі АО треба відобразити все, на що було витрачено видані підзвітній особі кошти: і товари (наприклад, канцтовари), і послуги. Для відображення суми на бухрахунках цей документ треба провести.

Для оприбуткування товарів Вам необхідно створити прихідну накладну, де можна розписати, які саме канцтовари було придбано (при цьому тавари відобразяться в кількісному обліку).

Повернення готівки, якщо така залишилася, оформляється прихідним касовим ордером.

Підсумуємо: максимум 3 документи.

PS: Проведення можна робити і по прихідній накладній, тоді по АО не робіть, і на вкладинці "Розширення" прихідної накладної заповніть код підзвітної особи.

[Nik]

Дійсно чудненький "АО", якщо по ньому нічого робити не треба.
Дівчатка, ну почніть ви прислухатися до клієнтів. Вони далеко не завжди неправі.

[Дарья]

Просто це "чудненька бухгалтерська операція", і не тільки в Дебеті її так відображають.
Така траєкторія роботи повністю задовольняє наведене Вами положення.

[Nik]

От за що я Дебетівців люблю, так за те що "коні не винні".
Довго так Дебет не вийде на ринок витребуваних бухгалтерських програм.
Удачі в потугах!

[nadejda]

Меня всегда забавляли индивидуумы, которые взяли продукт(программу) на шару,(бесплатно), что-то в ней не догнали(как правило), а потом еще требуют что-то сверху и хают разработчиков... если есть недоработка-ребята не против разобраться, а ПРЕТЕНЗИИ высказывайте компании, у которой вы продукт КУПИЛИ, например той же 1с(если конечно вы пользуетесь лицензионной ). В общем будьте культурными, и уважайте разработчиков, хотябы за то, что пользуетесь их продуктом БЕСПЛАТНО.


А вообще подобные хамы и корыстолюбы-шаровики свое Ф высказывают всем разработчикам, муж тоже аналогичные анекдотичные стуации рассказывает... так что ребята Дебетовцы, не обращайте внимания.

[Nik]

Спеціально для "nadejda"
Якщо Вам хочеться з кимось полаятись, то вибирайте не форум. Я нікого не ображав і не збираюся.
Якщо нічого заперчити проти викладених мною пропозицій і побажань, то, оскільки втручання було дурним - Ваше місце не в бухгалтерії.
До того ж, шановна, Авансовий звіт затверджено не мною, а КМУ, то ж претензії - до Азарова (нехай він звіт під Дебет підлаштує). Та й я не вимагав, а лише просив або пропонував. То ж уважніше читайте текст і не шукайте чорну кішку ...
Вас "АО" задовольняє - не заздрю Вашому підприємству. Хто оплачуж безгосподарне витрачання Вами часу на оформлення зайвих, до того ж таких, що протирічать правилам обліку, документів?
Мова йде лише про приведення "АО" до документа, який би відповідав затвердженій КМУ формі і змісту.
У цій гілці більше відповідати не буду, оскільки не бачу сенсу доводити, що чорне - це чорне, а документ "АО" у Дебеті - зовсіс не авансовий звіт.
Для довідки: 1С я не користуюся з моменту виходу 6-ї версії. Програма "Буран" та "Заря" (бухоблік) ліцензійні і працюють без зауважень (1000 гривень сплачена ще років 5 назад). То ж свої здогадки залиште при собі.
До речі, сумніваюся, що Віндовс у Вас ліцензійний. Удачі!

[Дарья]

У посиланні, наведеному Вами, є чудовий приклад АО
Я не бачу там ані розшифровки по товарним позиціям (що за канцтовари: олівці, ножиці, папір???), ані кількості та вартості придбаних товарів. В АО відображається загальна сума витрачених коштів і узагальнена назва придбаних товарів (або отриманих послуг). Тож про який затверджений звіт йдеться мова, і де ми, на Вашу думку, помилились?
Не можу не підтримати nadejda у твердженні, що ми завжди відкриті для зауважень і виправляємо помилки, якщо вони мають місце.

[Nik]

Так. Схоже, починаю розуміти, чому така реакція на пропозицію щодо доопрацювання "Авансового звіту".
Наводячи вищевказаний приклад, я мав на увазі, що за одним "АО" можна звітувати і за "послуги" і за ТМЦ. При цьому, для оприбуткування ТМЦ не потрібно окремого документа? як це робиться у Дебеті.
Так наприклад, оприбуткувавши 22 - 372 = 100 за "АО" можна помилково ввести за "PN" лише 98. А отже:
1. Результат на 22-ому рахунку не відповідатиме звіту з ТМЦ. У разі оприбуткування ТМЦ за "АО" (при звітуванні) така помилка була б виключена.
2. Авансовий звіт відноситься до касових документів, що аж ніяк не скажеш про "PN". Таким чином, обробка операцій зі звітування робітника іншими, ніж "АО" документами є неправильною і нелогічною.
3. Обробка операцій спочатку за "AO", потіи за "PN" призводить до повторної обробки одних і тих же первинних документів, що тягне подвійне витрачання часу бухгалтера. Чого при модернізації "АО" не буде. Хіба це не був би "+" Дебету?
4. Завжди відноссився до компютера, як до машини, що призначена для прискорення операцій, а не для зворотнього. Хіба обробка звіту за двома документами не уповільнює облік? Висновок: при модернізації "АО" техніка використовуватиметься значно ефективніше.
Можна приводити ще безліч аргументів за доопрацювання "АО", але для цього потрібно дуже багато - прислухатися до чужої думки, що, як правило, дуже важко.
Висновок: "АО" повинен "уміти" виконувати операції з "PN" (Приход ТМЦ з підзвіту).
Велике прохання, на сприймати мої пропозиції як "наїзд", а приведений висновок - як мою думку, а не вимогу. Не згодні - напишіть (на папері, або в компі), що Дебет необхідні операції вже виконує краще, ніж запропоновано, а саме... Якщо це у вас вийде (спочатку для себе, але чесно), тоді пишіть тут.
Вітаю з Різдвом та наступаючим Хрещенням!
З повагою, прихильник Дебета, Nik

[Oksana]

Авансовий звіт відноситься до касових документів

Дійсно, авансовий звіт відноситься до касових документів, а прибуткування ТМЦ до складських. Чому Ви хочете "схрестити" два документи, які відносяться до різних розділів обліку? Є дуже багато підприємств, на яких один бухгалтер займається виключно касою, а інший виключно складом. Тому, зрозуміло, що бухгалтер по складу не буде "залазити в парафію" бухгалтера по касі і кожен виконуватиме свою роботу.
А для таких користувачів, як Ви, у нас в програмі налаштовані проведення в папках "Приход ТМЦ от подотч.лиц (НДС 20%)" і "Приход ТМЦ от подотч.лиц (НДС 0%)" таким чином, що можна взагалі не вносити авансовий звіт, а одразу прибуткувати ТМЦ на складі і робити відповідні проведення.
Мені здається, що Ваші зауваження в основному корисні для Вас, а не для загальної когорти користувачів.

Ви не вважаєте позором для серйозної програми (я про Дебет), в якій треба вводити документ і не здійснювати за ним проведень?

Є таке поняття як кількісний облік і є такі документи, за якими не потрібно робити проведення, якщо їх сума уже списана в проведеннях інших документів. Це стосується, наприклад, приходу товарів, вартість яких списана в авансовому звіті.

[Nik]

От. потихеньку ми приходимо до порозуміння. Хоча ще з психами, але ознаки ділового підходу вже є, що дуже приємно.

Чому Ви хочете "схрестити" два документи, які відносяться до різних розділів обліку?

1. При звітуванні за "АО" до нього додаються первинні документи, за якими здійснюються сумові проведення, і "відривати" їх для передачі до складського обліку (відокремленого) неможна, інакше "Авансовий звіт" не буде належно оформленим. (Без первинних документів неможна здійснювати проведення). Таким чиним, документи ("АО" та первинні") "схрестив" не я, а КМУ, розробивши бланк "Авансового звіту".
У нас, для вирішення такої проблеми бухгалтер-касир видає бухгалтеру-матеріалісту копії документів з авансового звіту, посвідчує їх підписом та відмічає номер і дату звіту, за яким ці товари оприбутковано. То ж виходить, що касир витрачає масу часу для створення умов іншому бухгалтерові для обліку ТМЦ.

можна взагалі не вносити авансовий звіт

Ніколи з цим не погоджуся. Достатньо зробити ваш "Приход ТМЦ от подотч.лиц ..." "Авнсовим звітом з ТМЦ" - буде щось схоже на правду, і саме про це писав вище. Але дуже бажано мати не два "АО" (другий з ТМЦ), а один.
Вважаю, що значно простіше навчити касира правильно розносити ТМЦ по рахунках, а у звіті з ТМЦ, просто відмічати користувача, який такий товар оприбуткував (на випадок непорозумінь, або необхідності уточнень). Такий документ для підприємств з одним бухгалтером буде просто "кладом" (моє переконання). Покласти цю робоу на комп не дуже важко. Такий підхід, хоч і не буде революційним, але буде дуже корисним. Стандартний підхід у Дебеті вирішено. Залишилось трошки подумати, і зробити 2 кроки вперед (другий для того, щоб потім була можливість зробити крок назад).
До того ж, моє твердження щодо виключення запропонованим "АО" помилок при обробці документів, так і залишилось без уваги і не спростовано.

[vlad]

Для того, чтобы не было "зоопарка" папок первичных документов, мы настроили так:
1) завели "фиктивного" контрагента "авансовые отчеты".
2) В авансовом отчете когда заводим строку по ТМЦ ставим счет 63/631 с аналитикой "авансовые отчеты"
в результате чего у нас проводка
Дт 63/631/"авансовые отчеты" Кт 37/372/"Сотрудник" на сумму стоимости ТМЦ с НДС
3) Приходный ордер заносим в учете ТМЦ как обычную приходную накладную, только там, где "поставщик"
указываем контрагента "авансовые отчеты"
в результате чего у нас проводки
1) Дт "Материальный счет" Кт 63/631/"авансовые отчеты" на сумму стоимости материалов
2) Дт 643 Кт 63/631/"авансовые отчеты" на сумму НДС

Таким образом:
1) Бухгалтер, который ведет расчеты с подотчетными лицами, не морочит себе голову с ТМЦ. Т.к. в противном случае ему еще надо "освоить" на какие материальные счета что следует относить.
2) 372-й счет "закрывается" по сотруднику сразу же, как только разнесен авансовый отчет, и никто не ждет отчета по складу, который обычно дают в конце месяца.
3) Бухгалтер-материалист счастлив, что в его участок работы никто не заносит "левые" документы, которые потом ему приходится править.
4) Проводки делаются ПО ВСЕМ документам.
5) Никаких специальных настроек в программе делать не приходится.

Возможен вариант, когда вместо контрагента "авансовые отчеты" можно использовать реального поставщика (это если бухгалтер хочет, чтобы налоговые накладные, которые дают подотчетнику, отображались в реестре налоговых)

[Nik]

Комментарии тут излишни.
Оставить авансовые отчеты без первички только проффессссиональный бухгалтер может.
К тому же, такой "хитрый" ход в справке не описан (прошу прощения, если не нашел описание).